姜哲源：能否进入裁减赛我欠好评估，可能一些投资人会比我更好评估。但以我的概念来看，这其实是一个脚够大的赛道，也可以或许持久容下更多玩家。现正在整个行业该当考虑的是若何一路把蛋糕做大，而不是说怎样样卷死敌手。

　　我相信整个行业都该当认识到了这件工作，现正在所无机器人公司的工程师们必然是正在加班加点去提拔靠得住性。马拉松会把机械人的靠得住性正在几个月的时间里提拔到一个新的高度，中国整个机械人产物的靠得住性和不变性，城市有一个很大的跃升。

　　机电和算法深度耦合。好比布局设想出来的工具，需要通过特殊的节制来实现功能，而电中的元素也和算法慎密相关。所以，这是一项系统化的和役力，不是某个单点能力。处理机械人问题，无论是硬件仍是整个系统的节制，都不是处理一个大问题，而是一系列小问题的调集。

　　“我们判断2025年比2024年出货量是会有一个量级的增加，全球范畴内会无数家企业人形机械人的年出货量跨过千台大关，导览展览、数据采集和工场试用等场景。”松延动力投资机构首程控股（旗下首程本钱办理合股人朱方文暗示。

　　姜哲源：人形机械人现正在进家干活，最大的难点正在于泛化性。尝试室里我们看到良多冷艳的demo，像机械人洗衣做饭、叠被子、叠衣服，正在尝试室里都okay，可是当这些机械人进入家庭的时候就不太行。机械人这种靠数据驱动的算法正在泛化性上其实会存正在一些问题。

　　2025亦庄人形机械人半程马拉松上，松延动力的人形机械人N2获得亚军，订价3。99万元。

　　姜哲源：其实现正在实正卖得好的是小尺寸的机械人，起首从用户价值出发，用户其实不需要全尺寸的机械人，全尺寸除了大没有此外现实感化。全尺寸能干的工作根基小尺寸都能干，由于现正在根基上就是走、挥手这些功能。

　　举个简单的例子：若是机械人能拿起一个红色杯子，也能拿起一个绿色杯子，那申明它的泛化能力还不错。但若是拿起绿色杯子的成功率下降，那就申明泛化性还有问题。

　　问：大师其实对人形机械人的等候更高，但愿它不只是逗留正在文娱或简单陪同的阶段，假如它要实正达到初期的贸易化落地，现正在存正在的最大手艺难点是什么？

　　N2的订价为3。99万元，被称为“全球最廉价的高机能人形机械人”。面临当下不少人对机械人行业过早贸易化的质疑，姜哲源给出了比力现实的回应：一家公司起首要挣钱养活本人，才有资历去谈论星辰大海。做为一家草创公司，姜哲源仍然但愿公司能尽快实现现金流转正。

　　姜哲源：我们只卖尺度化产物，不做定制开辟。针对分歧场景的研发需求，我们交给集成商和生态合做伙伴来完成。由于我们公司现正在确实很小，快速扩张晦气于贸易化、现金流和办理。我们专注于做好尺度化产物，再考虑行业拓展。数据上我们也次要关心家庭场景，不涉及工业场景。我们会更倾向于打制通用型的机械人。

　　所以现正在我得先把这个工作梳理好。然后目前研发团队人手也不敷，本年还要沉点弥补交付、售后和出产方面的人才。

　　姜哲源：其实赛道的热度一曲跨越预期。早正在2023年创业的时候，我们每次融资都认为是最初一轮，但每轮之后都有新机构情愿加码，每一轮都是新的起头。我们后来复盘，发觉从底层逻辑出发其实也合理，由于人形机械人和具身智能赛道必然是一个持久难而准确的工作，所以持续获得关心、吸引投资也是合理的工作。

　　其次全尺寸的成本也显著高于小尺寸。第三是全尺寸摔倒的后果会是灾难性，一个五六十公斤的机械人砸地上很，可是小尺寸摔一下其实还好。所以从这几点出发，我们感觉小尺寸更适合贸易化。

　　姜哲源：开源没有任何鞭策，特斯拉开源的数据我们用了反而还倒退了，并且没有公司会实正把本人的焦点合作力开源出来。速度的提拔次要得益于强化系统以及手艺线的切换。最起头，我们采用的是GMP，也就是零力矩点（Zero moment point）的方式。后来逐步进化为基于模子的数据节制（MPC）。正在比来几年，我们完成了从模子层节制到强化进修的切换，间接对整个节制模子进行强化进修。每次切换手艺线的时候，城市发生迸发性手艺范畴的增加。

　　姜哲源：他们产物的不变性确实很是高，算法做得也很是牛。算法无论不变性仍是运控结果都很好。公司的现金流也很健康。所以我感觉宇树是一家健康且产物好，而且专注手艺研究的公司，我们仍是很卑沉如许的友商。

　　现正在整个赛道其实遍及缺乏脚够的泛化性，大师都正在勤奋降服这个难题。而泛化性的环节支持正在于数据。没有脚够海量且多样化的数据，很难实现实正的泛化。

　　角逐的成果也出乎姜哲源的预料。他提到一起头的期许是“只需能完赛就算赢”，最终亚军的成就正在预料之外。这场角逐将松延动力推至人形机械人舞台地方。获得巨后，订单和投资人都络绎而来。面临俄然的“泼天流量”，姜哲源笑笑说是“甜美的烦末路”。

　　姜哲源：正在客岁的世界机械会上，我们的机械人正在靠得住性方面出了一些问题。所以大会竣事后，我们正式成立N2项目，想要一次性把工作做对，把布局的不变性提高到一个新的程度。

　　本年岁首年月样机就做出来了，两头花了大要两三个月的时间。有了样机，一开年我们就起头预备“空翻”“组合拳”等动做的研发，空翻是我们开年来的第一仗。大要3月中下旬，我们才起头投入到马拉松研发傍边，预备了一个月摆布的时间。

　　现正在让机械人进入家庭干活必定还早，把机械人买回家必定会有一堆负面旧事，由于底子没法干活，像是买了一坨废铁回来。但正在教育、文旅等场景下机械人曾经能够用起来。

　　另一类是实机采集，也就是通过现实操做机械人来采集数据。实机采集次要有两种体例：一种是遥控操做，即人节制机械人完成使命来获取数据。这种体例成本较高，由于每套采集设备都需要包含一小我形机械人。另一种是我们正正在采用的“UMI”方式，通过手持式夹爪完成采集，我们也有正在做本人的采集设备，后续会进行规模化的采集。

　　姜哲源：我想一个误区，用不消遥控器跟机械人的手艺关系不大。跑步跑得好欠好跟有没有用遥控器是两码事，跑得好也能够用遥控器，跑得欠好的也能够不消遥控器。遥控更多关系的是从动驾驶的手艺，像是你开车是用手开仍是从动驾驶，这两个手艺之间是完全分歧的概念。

　　姜哲源：我高中的时候就想创业，被我爸摁住了，他让我老诚恳实高考，只需能成功结业，后面创业他会支撑我。此次我爸就给我掏了笔钱。我感觉创业是界做开务，完全open，你能够做任何法令以内的工作。正在这种没有任何的环境下，比力能阐扬一小我实正的能力。

　　只要自动让机械人将问题出来，才能提拔产物的靠得住性。如许对于后续公司的贸易化也有益处，不需要呈现大规模召回，削减售后投入。

　　上学、测验、包罗工做，都是别人给你设定好的赛道，你正在这条赛道里往前跑就行，看谁跑的更快，拼的维度比力单一，但创业是一个合作的工作。无论是贸易化仍是手艺上的成功，径多元，你能够想更多别致的点子，所以我感觉创业更成心思。

　　对我们来说，马拉松最难的不是算法，而是硬件的靠得住性。我们硬件正在跑步的过程中其实出干预干与题，大师也看到像旋风小子两头还呈现过甚掉、过热的环境，需要跟着用降温喷雾对机械人进行降温，所以说我们的硬件靠得住性仍是有提拔空间。

　　姜哲源：马拉松可能是全球第一次实正把机械人拉到统一个竞技场上的角逐，公开揭开所有的，让大师看到机械人公司实正在成长的环境。此次角逐后，大师会发觉良多是活正在视频里面，跟实正在世界中的机械人仍是存正在必然的差距。对于整个行业而言，马拉松是一个借帮关心让机械人公司提高本人产物靠得住性的机遇。

　　一家公司起首要成为有益润的公司，能实现一般现金流，能挣钱养活本人的公司，才算是一个健康的企业，只要实现这个我们才有资历去谈星辰大海。

　　排名第二的机械人N2来自松延动力，这是一家2023年才成立的机械人公司，创始人姜哲源出生于1998年，正在清华读博的第三年，他选择创立机械人公司，专注于人形机械人及具身智能手艺研发。

　　对机械人进行语音节制其实很简单，所以大师不要有误区，遥控器并不是公证人形机械人公司手艺黑白的焦点要素，此次要是评判一家公司从动驾驶能力的要素。

　　姜哲源暗示，过往公共对机械人的领会更多逗留正在各家公司的营销层面，此次角逐很好地让公共看到分歧公司的实正实力，也认识到视频和现实之间的差距。一场马拉松对机械人而言，是算法、硬件等方面的分析竞技，能无效测试机械的靠得住性。

　　朱方文认为：“机械人企业颠末不到2年的时间，单个企业实现千台以上的出货，这常大的前进。但我们也认为人形机械人的成长大要率要履历手艺周期的迭代，过程中会有崎岖。特别是上肢操做，现阶段手艺线尚未，需要算法、模子、硬件、数据等各要素的耦合前进。”。

　　问：之前你提到本年的方针是一千台，正在现正在流量这么大的环境下，方针有新的调整吗？以及线的排期会到什么时候？

　　我举个例子，用仿实器模仿西红柿炒鸡蛋的过程其实很坚苦，从蛋清和蛋黄的夹杂，到蛋液若何从液态变为固态的过程，要通过仿实的体例仿出来很难，这是一个诺贝尔级此外难题。所以从这个角度上来说，仿实不是抱负的数据采集体例，至多不是最终方案。

　　姜哲源：良多动做确实活正在公司的视频里，不会交付给客户，但并不料味着动做是假的。可能是动做目前的不变性不敷，或者是担忧对客户形成平安现患。这些动做还不确定对硬件有多大的毁伤，需要通过研究和测试才晓得，测大白了才能安心交付给用户。

　　姜哲源：做机械人这件事的是系统化的合作力。机械人是机电和算法深度耦合的系统，长板要长，也不克不及有短板。若是算法做得出格强，但布局很懦弱，很可能刚走两步就坏了，如许的机械人必定不可。反过来，若是布局很牛，但算法不外关，可能走两步就摔，以至底子不会走。

　　姜哲源：我们目前曾经有700多台订单，这个方针不会调整，由于我们产能就这么些，我们若是大幅度出产的话，可能会呈现大规模召回的问题，现正在我们没有能力出产那么多机械人，得先把产能爬起来。目前N2是要搭配9台E1下订单才会配送，现鄙人单10月底交付。

　　姜哲源：由于后空翻是最难的，它是全线的，从布局的不变性到迸发力，到算法的成熟度，以及机械人电池的放电能力等，所有的一切都是庞大的，我们测试的时候就摔了几十次。好比翻到一半跌下来怎样办？这其实对硬件的靠得住性要求就很高。

　　别的，整个赛道的手艺前进速度也是显著超预期。2023年的世界机械会上，能走的人形机械人凤毛麟角。我们其时感觉2024年走起来就其实差不多。可是正在2024年的世界机械会上，机械人曾经能跑、能跳，这其实一起头是想象不到的。

　　姜哲源：最起头我和所有人说的是，只需能完赛就算赢，不消非得拿出名次，我是实没想到能拿到第二名。今天一上午，我们的同事就收到了几十台机械人的定金，表达了投资志愿，这些都跨越了我预期。

　　公司从创业到现正在，有一点我感觉没做好，我的组织扶植其实是通过查漏补缺的体例建起来的，哪里缺人就补哪里，这种体例不太好。准确的做法该当是先从全体上规划组织架构，明白从研发到出产、交付、发卖、售后等各个环节需要哪些岗亭，先搭建好框架，再按照框架去弥补人员，而不是像我们如许缺哪补哪。

　　问：人形机械人离实正使用落地的周期很长，公司也才成长一年半，为什么现正在这么早就起头做贸易化？

　　我们也看到无论是仍是企业，都正在积极投入资本出产数据，其实是正在为下一阶段的成长做铺垫，先打下数据根本，才能线年时间里，数据的堆集可以或许达到一个不错的程度，算法相对来说也能快速落地。

　　别的我再替我们的友商宇树一下，现正在黑宇树的比力多，其实人家说的是实正在环境，他们不是本人来参赛，是客户拿他们本人的算法参赛，若是是宇树本人的算法投入参赛的话，我相信必然能拿好名次。宇树其实挺牛，我感觉他们做的相当不错。

　　我们的产量是一年一两千台，如许的产能次要是正在打磨我们后续量产交付的能力，我们正在勤奋打通整个公司贸易化的闭环，从研发到出产到发卖，再到售后反馈。打通后让闭环越转越好，曲到我们实现手艺冲破，再让机械走进家里面，我们这个公司就实现了大成。

　　“天工Ultra”由人形机械人立异核心研发，背靠多家科技企事业单元，包罗优必选、小米机械人、京城机电等，可谓是集结了各方。和有强大后盾团的“天工Ultra”比拟，亚军背后的身份则稍显“减色”。

　　姜哲源：数据采集目上次要分为两大类：仿实采集和实机采集。我们临时不考虑仿实数据，由于仿实只能处理部门问题，不克不及处理所有问题。目前物理仿实手艺里只要刚体模仿还能够，可是软体和流体的仿实结果不太行。

　　本次角逐共有20多支人形机械人赛队参赛，比拼21。0975公里的赛程。正在颠末充电换机、陪跑、“掉头”、利用降温喷雾降温等一系列令人哭笑不得的援助办法后，冠亚军比赛而出。最终“天工Ultra”荣获冠军，松延动力的人形机械人N2获得亚军。

　　4月22日下战书，我们正在松延动力公司见到了姜哲源，近距离接触了N2及其研发、测试，以下是松延动力创始人姜哲源和《深网》等沟通的内容拾掇。

　　可是正在某些特定场景下，好比导逛场景，连系仿生点的机械人可能对用户会更有吸引力。这种环境下，我们也会开辟本人的全尺寸机械人。总之，我们一切从用户需求出发，用户需要什么我们就制什么，而不是按按照本人的爱好来。虽然大师可能会更喜好全尺寸机械人，但从短期贸易化角度来看，全尺寸机械人的用户价值不如小尺寸机械人。

　　姜哲源：从汗青上来看，会发觉很少公司一曲靠不竭融资最初做成一家伟大的公司，这也不合适根基的贸易逻辑。若是是靠融资养活，如许的企业必然会受波动影响，本年可能具身很受关心，明后年若是不受关心的话，你就会看着这行一点点走低，以至晓得本人哪天“死”，我们不单愿发生这种环境。

　　包罗我们以前感觉像动力如许的公司是“人类之光”，只能仰望。但现正在我们曾经能用低成本超越他们的产物，这也超出了我们的预期。